Introducion

Este foro ha sido creado para discutir en español temas relacionados a la mitología, la religión, y las obras de Joseph Campbell.

Moderator: bullfighter

Siddha
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Post by Siddha »

Hola Mariana,
12 arquetipos ?!...mmm...con suerte reconozco 3 o 4, y hago lo mismo que tu, prefiero trabajar con el que este activo en ese momento. Aunque hay algunos que son persistentes, y a veces se toman unas pequeñas vaciones de algunos meses y
regresan renovados, con más fuerza !!!
Un libro que me ayudo comenzar este paso se llama “Sacred Contracts” por Carolyn Myss. Por cierto hace dos anyos estuve en Costa Rica para navidades y le regale una copia en espanol a la mama de un companyero mio. Creo que con el nombre de la autora no tendras problema encontrandolo. Ella fue la que me dio la idea de 12. Ella tambien opina que cada persona comparte 4 archetipos en common. Estos son: la victima, el ninyo(a), la prostituta y el “saboteur” (sabotador?!?) Osea, cada vez que

- decimos “pobre de mi” es la victima
- esperamos a que alguien nos aregle la vida o que se aregle por si sola es el ninyo(a)
- invertimos nuestra energia y tiempo sobre este planeta en una actividad donde nuestro corazon y mente no estan de acuerdo es la prostituta (osea, 50 – 85% de todas las personas en su trabajo)
- cada vez que no hacemos lo que nuestro alma nos sugiere o hacemos cosas que sabemos nos van a crear problemas en el futuro es el “saboteur”

Ella piensa que cada archetipo es en si neutral, osea que tienen Buenos y malos aspectos. Por ejemplo el ninyo es creativo y tiene mucha fe y esperanza, etc.

Atras en el libro ella tiene una lista “incomplete” de archetipos que sinembargo describe 70+ es un buen lugar para empezar. Tambien ella sugiere que uno entreviste a sus archetipos y tiene bastantes preguntas interesantes que uno puede usar para facilitar el proceso. Y que processo! Yo aun no he terminado y mientras conozco muchos que han leido el libro entero no conozco nadie quien ha hecho todos los ejecicios. La verdad es que uno tiene pasar por ciertas experiencias de la vida para conectar con archetipos. Osea por ejemplo yo he sabido que uno de mis archetipos es el “guia” pero entre mas trabajo mas me voy dando cuenta del tipo de guia que soy. No se si conoces a Kali es una diosa de la India. Bueno es una diosa de la muerte y “re-birth” osea de transformacion, pero no sin una Guerra interna. La cosa que he notado es que con mis clients tengo como un don en llevarlos hacia un precipicio, si confian en si voz interna y hacen lo que ellos saben debe de hacer es un viaje lindo donde manos invisibles los cojen y ponen seguros de nuevo en el suelo. Pero los que no saltan (no porque yo pienso que deban pero sino porque ellos quieren en su corazon y mente) viven una vida muy dura, casi muerta. No se si me esplique bien ya que es algo abstracto y estoy apurado ene este instante.

Acerca de Katrina, estoy completamente de acuerdo con tus sentimientos y observaciones. Nos hablamos,

M.ar
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Post by M.ar »

Hola Cliff !!!
Que doble suerte tuve, conseguí el libro cerca de mi casa, comencé a leerlo, parece un resumen de algunos libros que estuve leyendo estos últimos 15 años, de haberlo leído antes me hubiera ahorrado varios años de psicoanálisis, "pero quién me quita lo bailado", ya que en terapia descubrí la teoría de la Sombra de Jung,
y gracias a ese trabajo destrabé varios obstáculos que no me permitían concretar algunos objetivos en mi vida.
Lo otro bueno es que no conocía la pequeña librería donde lo compré, tiene muchos títulos de Campbell en español, que no conseguía en las librerías que suelo frecuentar como Mitos de la Luz o El poder del mito que quería regalarle a mi sobrino en su cumpleaños.

Con respecto a los ejercicios todavía no llegué a esa parte, pero la otra noche me quedé 4 horas analizando un sueño, con un cuestionario que me pasaron, nunca lo había hecho de esta forma, llegué a un punto que casi me quedo dormida sobre las hojas donde anotaba las respuestas
y me dije, "NOOO ! si me duermo voy a tener que analizar eso también", así que tomé
fuerzas y lo terminé descifrando.

Supongo que con El contrato sagrado me pasará lo mismo, si es que no afecta a mis estados oníricos
trataré de experimentar con gratitud tanta información.
La cosa que he notado es que con mis clients tengo como un don en llevarlos hacia un precipicio, si confian en si voz interna y hacen lo que ellos saben debe de hacer es un viaje lindo donde manos invisibles los cojen y ponen seguros de nuevo en el suelo. Pero los que no saltan (no porque yo pienso que deban pero sino porque ellos quieren en su corazon y mente) viven una vida muy dura, casi muerta. No se si me esplique bien ya que es algo abstracto y estoy apurado ene este instante.
Lo que entiendo es que: (pero ten en cuenta mi ecléctica imaginación)
1- Tu trabajas en una agencia de viajes
2- trabajas en algo referente al "bungee jumping"
3- o trabajas alentando a las personas a experimentar una especie de
"bungee jumping" espiritual para abrir o renovar su consciencia.

Me inclino por la tercera opción (las dos primeras son especulaciones de interpretación lingúistica <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_smile.gif"> ) ya que haces referencia a tu trabajo como "guía", hasta pronto !!! saludos,
Mariana


Siddha
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Post by Siddha »

Hola Mariana,

Pues esta tarde me sentia un poco cansado, asi que me comi un sandwich y lei tu respuesta que me hizo muchisima gracia!

Que doble suerte tuve, conseguí el libro cerca de mi casa, comencé a leerlo, parece un resumen de algunos libros que estuve leyendo estos últimos 15 años, de haberlo leído antes me hubiera ahorrado varios años de psicoanálisis, "pero quién me quita lo bailado", ya que en terapia descubrí la teoría de la Sombra de Jung,
y gracias a ese trabajo destrabé varios obstáculos que no me permitían concretar algunos objetivos en mi vida.
Me alegra que lo encontraste (y la libreria) y que te interese. Yo solo logre completer las primeras 200 paginas. Creo que me falta pro lo menos una ronda de entrevisatas adicionales.
Con respecto a los ejercicios todavía no llegué a esa parte, pero la otra noche me quedé 4 horas analizando un sueño, con un cuestionario que me pasaron, nunca lo había hecho de esta forma, llegué a un punto que casi me quedo dormida sobre las hojas donde anotaba las respuestas
y me dije, "NOOO ! si me duermo voy a tener que analizar eso también", así que tomé
fuerzas y lo terminé descifrando.
Esta parte me dio bastante risa. Asi es con los suenyos, no? La cosa es que yo no pienso que uno puede “terminar” de decifrar un suenyo no es como matematicas, mas como poesia. Yo he notado con Campbell que cada vez que leo o veo algo de el, aunque ya lo haya leido o visto 10 veces aprendo algo nuevo porque estoy en otra etapa (otro escalon) de mi vida.
Lo que entiendo es que: (pero ten en cuenta mi ecléctica imaginación)
1- Tu trabajas en una agencia de viajes
2- trabajas en algo referente al "bungee jumping"
3- o trabajas alentando a las personas a experimentar una especie de
"bungee jumping" espiritual para abrir o renovar su consciencia.
Bueno otras opciones:

4- Un mechanico de acensores muy pero muy vago
5- Un gerente de banco prestandole dinero a personas para que construyan casas pero solo en acantilados
6- Un assessino muy paciente (que tiene que esperar para que su victima se acerce a un precipicio)

En ingles uno de mis titulos es “Career Management Consultant” o aveces “Executive Coach” me especialidad es ayudar a personas quienes quieren decubrir porque estan en este planeta y que es lo que estan aqui para hacer. En ingles muchos ya conocen esto acerca de mi, se me olvido que en Espanyol es algo nuevo. Tu a que te dedicas?

Hasta pronto,

Cliff


M.ar
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Post by M.ar »

Hola Cliff!!!
Yo también me reí mucho cuando leí lo que te escribí, es que tengo la suerte de recordar muchos detalles de mis sueños,
y a veces cuando me levanto me digo
con pereza "no, hoy no !!! no lo pienso
analizar", y a veces me agarra la culpa
porque el sueño insiste en mi memoria y en algún momento del día trato de entenderlo.
...Asi es con los suenyos, no? La cosa es que yo no pienso que uno puede “terminar” de decifrar un suenyo no es como matematicas, mas como poesia. Yo he notado con Campbell que cada vez que leo o veo algo de el, aunque ya lo haya leido o visto 10 veces aprendo algo nuevo porque estoy en otra etapa (otro escalon) de mi vida.
y así fué, un proceso matemático de simplificación tan intenso, que las pocas palabras
que quedaron en limpio decían una obviedad, y los detalles o datos que me parecían más
interesantes quedaron fuera. Por lo tanto me quedo con mi viejo sistema intuitivo.
Bueno otras opciones:

4- Un mechanico de acensores muy pero muy vago
5- Un gerente de banco prestandole dinero a personas para que construyan casas pero solo en acantilados
6- Un assessino muy paciente (que tiene que esperar para que su victima se acerce a un precipicio)
En ingles uno de mis titulos es “Career Management Consultant” o aveces “Executive Coach” me especialidad es ayudar a personas quienes quieren decubrir porque estan en este planeta y que es lo que estan aqui para hacer. En ingles muchos ya conocen esto acerca de mi, se me olvido que en Espanyol es algo nuevo.
Ahora me toca a mi reirme a carcajadas:
las opciones 4 y 5 bien podrían cuadrar con el temperamento de los mecánicos de ascensores
y los prestamistas de Argentina, ya sea por la vagancia o por la habilidad de crear productos
muy originales pero daniños !
La opción del asesino, me parece muy gráfica,
tuve poca experiencia con la técnica del Coach, aquí se está desarrollando,
las personas que la aplican por lo general son psicólogos,
lo del asesino me hace recordar al trabajo con la sombra que realizé en análisis,
me da la sensación que el entrenador de Coach, en realidad es como un entrenador de asesinos
que tiene que enseñar a su paciente como atraer a su sombra, enfrentar y "empujar al precipicio"
para concretar la necesidades que demanda.

Tu a que te dedicas?
En un curriculum diría fotógrafa, editora de video, estudiante de música (casi autodidacta y experimental),
y unos cuantos títulos más que fuí juntando en un cajón porque no los ejerzo,
en este momento me dedicó a unir todos esos conocimientos y experiencias con el hilo que teje mi curioso espíritu, y otra cosa a la que estoy aplicando mi tiempo es en prepararme a emigrar el próximo año,
a Francia o a España, todavía no me he decidido, tengo que hacer primero un viaje de
"reconocimiento de área", aunque ya he estado poco tiempo en ambos países,
pero fueron como vacaciones. Lo más probable es que aunque este enamorada perdidamente
de la belleza y de la luz de París y que algo adentro me pide que vuelva,
me quedaré en Madrid, que por cierto desde que bajé del tren me sentí como en mi casa,
para realizar algunos cursos y adaptarme de una forma más hogareña a la distancia,
pero todo depende de lo que permita a "la capacidad de riego" arriesgarse y es que no me falta,
por eso esta vez tomo más precauciones para lanzarme a esta experiencia.
Creo que leí en otros posts que tu también tenías planeado emigrar en unos años a España,
quizá nos crucemos en algún momento, bueno por ahora nos cruzamos por aquí, hasta pronto !
Mariana

vma72
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Post by vma72 »

Hola Cliff & Ana,
me gustaria saludar a Ana pues no he tenido la oportunidad de hablar con ella y saludar de nuevo a Cliff, ya que la ultima vez que hablamos fue cuando estaba viviendo en los USA.
Por cierto Cliff, vuestra conversacion resulta de lo mas interesante y divertida.
Cliff, te comento que como alguno de tus clientes yo he pegado el salto, uno vertiginoso, arriesgado, pero como siempre buscando tener una experiencia de la vida, como diria Joseph mas o menos,"lo que busca el hombre no es un significado de la vida sino experimentar la vida"
Saludos a los dos desde el Sur de España

vic

vma72
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Post by vma72 »

Cliff y Ana,
me gustaria preguntaros si hay algun mito sobre las etapas del matrimonio o del amor.
Gracias

vic

Siddha
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Post by Siddha »

Bueno parece que si Victor no se ha armado una mesa redonda de aqui a unos anyos entonces ya tendremos 3! Si nos mudamos a Espanya seria seguramente a Valencia ya que me encanta el mar y tengo familia en Altea.

Esta semana estoy empacando para mudarme de casa aca en Calgary. Y la proxima(s?) a desempacar, asi que si no me ven pot estos rumbos es porque estoy mudando el sofa o colgando cortinas!?!


M.ar
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Post by M.ar »

Hola ViC:
no se si es mi a quien mandas saludos,
en el caso que así sea Gracias!,
pero me llamo Mariana, felicitaciones por
la nueva experiencia a la que te aventuraste, leiste en El poder del mito
en el capítulo de Cuentos de amor y matrimonio ?, quizá algunos de los temas
que se tocan pueden orientarte en lo que buscas.
Mi búsqueda se remite a los mitos que potencian las capacidades femeninas, al trabajar en medios de comunicación he tenido una experiencia contradictoria ya que si bien las mujeres hemos logrado
posicionarnos en lugares de exclusividad masculina, he visto como se pierde nuestra escencia
al tener que desarrollar capacidades para competir por ciertos puestos y tener que defendernos
de lo se aferran a obsoletas jerarquías y conceptos, es como si el gran premio o grial con el que somos bendecidas quedase arrinconado en un lugar de olvido, o secundario, o en el peor de los casos utilizado de forma que distorsiona su belleza original.
Hasta pronto, y buena suerte para tu mudanza Cliff, y espero Vic que todavía quede un poco de verano por tus preciosas tierras, (léase me muero de ganas de
volver a estar tirada panza arriba cerca
del Mediterráneo)
Saludos
Mariana



Siddha
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Post by Siddha »

Mariana,

Algo que escribiste me recordo a algo que dijo Campbell. Los buenos artistas aprenden de un maestro o en una escuela. Una vez hayan logrado superar las technicas y las reglas entonces rompen con ellas y crean sus propias reglas y technicas. Osea, uno primero tiene que asimilar el systema para depues crear algo individual, original y consistente con el alma de uno.

Creo que como mujer en un systema masulino esto podria ser como un mapa util. Osea, talvez la labor de algunas mujeres es sumergirse en el mundo masculino y aprender todas las reglas. Una vez aprendidas, entonces la mujer esta libre para crear su propio systema/vida etc. Para los hombres es algo similar. Por ejemplo yo tengo una hija de 15 meses. Aunque la estamos educando usando un systema, etc. yo vi desde temprana edad que 1) esta es un gran opportunidad para desarollar mi lado femenino. A la vez 2) yo como "parent" soy differente a mi mujer. Tenemos differentes habilidades, etc.

Bueno ya mis estudiantes terminaron su quiz asi que es hora de volver al trabajo.

M.ar
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Post by M.ar »

hola Cliff !!!!
Algo que escribiste me recordo a algo que dijo Campbell. Los buenos artistas aprenden de un maestro o en una escuela. Una vez hayan logrado superar las technicas y las reglas entonces rompen con ellas y crean sus propias reglas y technicas. Osea, uno primero tiene que asimilar el systema para depues crear algo individual, original y consistente con el alma de uno.
Eso mismo me enseñaron mis primeros profesores de fotografía, y yo también lo sentí así, que era como una regla aplicable a cualquier aspecto de la vida.
Creo que como mujer en un systema masulino esto podria ser como un mapa util. Osea, talvez la labor de algunas mujeres es sumergirse en el mundo masculino y aprender todas las reglas. Una vez aprendidas, entonces la mujer esta libre para crear su propio systema/vida etc.
esa es una buena forma de aplicarlo, igual estaría bien una guía o libro que se llame
"Como sumergirse en el mundo laboral masculino, y no masculinisarse en el intento" por suerte no ha sido mi caso
porque en arte la sensibilidad femenina tiene mucho campo donde desarrollarse,
y no se tiene tanto en cuenta el género de la persona porque la atención se focaliza más en lo que quiere transmitir,
pero me ha pasado que al tener que trabajar
con mujeres de rubros más comerciales
o empresariales no he podido conectar
con ellas, ya que todo el aspecto femenino
que presento en mi trabajos les resulta
de alguna forma aterrador, o amenazante a sus logros, sobretodo si se relaciona con la maternidad, o con la intimidad
y el autoconocimiento. ESO NO EXISTE, ESO
ES PARA QUIEN LE SOBRA TIEMPO, ES OBSOLETO,
en el peor de los casos PASADO DE MODA.
Ultimamente me he contactado con gente que esta fuera de estos estándares de velocidad
del tiempo, y me ha dado ha dado una opinión
renovadora y nuevas energías para seguir con mis ensayos.

Para los hombres es algo similar. Por ejemplo yo tengo una hija de 15 meses. Aunque la estamos educando usando un systema, etc. yo vi desde temprana edad que 1) esta es un gran opportunidad para desarollar mi lado femenino. A la vez 2) yo como "parent" soy differente a mi mujer. Tenemos differentes habilidades, etc.
Así como esto que tu me cuentas, de tu relación con tu hija,
lo veo en mi familia por el lado de los
que son padres menores o alrededor de los 40 años, tienen esta nueva consciencia de adentrarse más en el mundo femenino de sus hijas, lo que las provee de herramientas o habilidades que las capacitan a tomar decisiones sin complejos, y a relacionarse de forma más natural con sus pares hasta con los adultos. Pero bueno quedan aún un par de generaciones anteriores de mujeres que (me incluyo) que no han tenido la suerte de tener este tipo de contención.
Y no quiero ser pesada con el tema, en una
sociedad patriarcal como es la de argentina,
es muy duro abrirse paso aún teniendo talento nato o la capacitación adecuada,
lo que hace que algunas opten por endurecerse más de la cuenta.
Me despido hasta "la prochaine", tengo que estudiar un muy aburrido libro de francés para un exámen,
Saludos
Mariana

Siddha
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Post by Siddha »

Hola Mariana,
"Como sumergirse en el mundo laboral masculino, y no masculinisarse en el intento"
Que vacilon! Y su libro pareja, “como sumergirse en el mundo laboral femenino y no feminanisarse en el intento!”

Me hizo gracia to titulo ya que yo he trabajado en unos mundos laborales femeninos, neutrals y masculinos. Claro si fuera mi titulo seria algo como “Como sumergirse en el mundo laboral masculine y masculizarse para despues liberarse del masculine y femnino y descubrise a si mismo!” Que te parece?

En ingles tuvimos una conversacion similar como hace un anyo, acerca del materialismo en el trabajo. Mi “insight” (como se dice en espanyol?) fue que en muchos sentidos mi mission es ser como una oveja que se pone un disfraz de lobo para viajar libremente de mundo a mundo. Por ejemplo una de mis cliente es una Christiana bastante conservative. Entonce cuando ella me planto un monton de problemas logre conectarla con sus creencias mas profundas y viendo a su fe atraves de mis lentes simbolicos pude aconsejarla de una manera muy effective. Lo curioso es que la ultima vez que tuvimos una cita me dijo que yo he logrado ayudarla en entender su fe en este caso major que su cura! No que yo sepa mas que el cura en cuanto al christianismo, eso seria loco. Pero si en el sentido de aplicar lo que yo entiendo como “sabiduria universal” que se encuentra en los mitos o religions. Buena la cosa fue que unos minutos despues de que me dio ese cumplido tan grande ella me pregunta. Tu eres religioso? Yo le digo, mas-o-menos. Ella me pregunta entonces “tu eres cristiano?” ahi le digo que “no.” Le contesto que me gustan demasiadas religions para solo escoger una, pero si tuviera que hacerlo seguramente escogeria al Budismo! Bueno, te imaginaras que de ahi nos fuimos en una pequenya tangente acerca de la idoltria, que por cierto a ella le parece equivocado y a mi tambien. Claro de mi punto de vista resar en frente de una estatua del cristo, o meditar enfrente de una estatua del Buda pues es la misma cosa, y possiblemente un gran obstaculo a descubrir el cristo o el Buda…
Y no quiero ser pesada con el tema, en una
sociedad patriarcal como es la de argentina,
es muy duro abrirse paso aún teniendo talento nato o la capacitación adecuada,
lo que hace que algunas opten por endurecerse más de la cuenta.
Si es un reto grande. De mi punto de vista es importante no meterse demasiado en un lado o el otro. La verdad es que el mundo masculine contiene nada mas y nada menos que 50% de la solucion. El mundo femenino los otros 50%. Entonces si uno se affera demasiado de un lado o el otro pues creo que uno se hace danyo. La metafora del Tiburon tal vez es una buena. El tiburon nada en las esteras y se me en el rio (en agua dulce) por que sabe que ahi hay pescado. Ya lleno volve al mar salado. Yo conozco varios artistas que no pueden vivir siendo artistas porque luchan contra el mundo materialismo. Tambien conozco sicologas que son demasiado maternales y no logran darle a sus clientes algunos mensajes fuertes. Osea, sus habilidades maternales son buenisimas ya que logran ganar confianza muy rapido etc. Tambien logran que sus clientes se sientan bien apoyados etc. Pero aveces los apoyos se vuelven muletas…

Bueno para mi lo ideal entonces en navegar muchos mundos sin aferarse de ninguno y a la vez sumergirse completamente en el que uno se encuentra en el momento.

vma72
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Post by vma72 »

Hola Chic@s,
me alegra saber de vosotros y de vuestra conversacion. Gracvias An por la sugerencia de los mitos del amor. Ya lo lei, bien bonito todo lo qu dice Campbell. Ya os contare como va mi aventura en España.... un abrazo y hasta `pronto!!

maite
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Post by maite »

Hola, acabo de ver lo del forum en esapñol.
Me llamo Maite, vivo en Asturias (España). vivi en LA 12 años y alli fue donde conoci el trabajo de Campbell, fui varias veces a Esalen, la primera vez fue en la semana de JCF. No tengo mucho tiempo libre para mi pues tengo dos hijos de casi 1 año y medio y casi dos y medio.
En cualquier modo chequeaare vuestro forum. me gustaria encontrar a mas gente de aqui que le guste el trabajo de Campbell.
Un abrazo

virginiasurur
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Post by virginiasurur »

!Hola gente!
Después de un intento fallido el año pasado, por fin logré que la página registrara mi contraseña y aquí estoy, encantada de encontrar un foro en español. Vivo en Buenos Aires, donde la obra de Campbell circula limitada por los vaivenes del mercado editorial (hay muchos textos agotados y otros que se consiguen en ediciones españolas a precios altísimos -tres o cuatro veces lo que cuesta cualquier otro libro), mis lecturas -algunas en inglés, otras en castellano- han estado marcadas por las posibilidades de encontrar algunos de los libros. Esta semana me crucé con TÚ ERES ESO a un precio accesible, lo cual es un bonito regalo de principio de año.

Siddha
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Post by Siddha »

Hola Maite y Virginia!

Es un verdadero placer conocer a dos nuevos aficionados de Campbell de habla hispana. Como pueden observar de las fechas de las conversaciones, el forro en espanyol aun es un secreto muuuuuuuy secreto! <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_wink.gif">

Ahora mismo estoy en Houston tomando un curso y he tenido la oportunidad de conocer a unos mexicanos y me estoy quedando con amigo cubano asi que me estoy dando buen gusto practicando mi espanyol y claro discutiendo temas acerca de Campbell y otras cosas.

Maite, mi suenyo es volver a Espana un dia de estos asi que espero que podamos construir una communidad ahi.

Virginia, tal vez te puedo encontrar unos libros de Campbell en ingles. Aqui se encuentran en librerias de segunda mano de vez en cuando, no se si el costo de envio crea otro problema... pero si no es muy caro tal vez te puedo ayudar. Aparte de eso un amigo mio conoce un website done venden libros por 1/4 del precio normal. Talvez esto seria un recurso para ti.

Bueno eso es todo por hoy, un saludo Canadiense desde Houston!

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