Mi muy sentida admiración

Este foro ha sido creado para discutir en español temas relacionados a la mitología, la religión, y las obras de Joseph Campbell.

Moderator: bullfighter

Pep
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Mi muy sentida admiración

Post by Pep »

Nada más quería decir que aprecio mucho a Campbell, no sólo tengo su libro 'El héroe de las 1,000 (más)caras' sino que ví por T.V. los programas de las conferencias que él grabó y me parece que va más allá o es un ejemplo del intelectual, antropólogo o scholar 'gringo'. Es un ¡'chingón'! como diríamos en mi patria.
Last edited by Pep on Tue Apr 22, 2008 2:31 pm, edited 1 time in total.

Pep
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Post by Pep »

Quizá otro intelectual americano lo sea Edmund Wilson...del que se dice: que 'Acercándose al fin en la duda, con sus facultades en disminución, Edmund Wilson continuó estudiando el húngaro'. Lo digo porque me encantaría aprender esa lengua.
P.s.:Y también tengo ese otro libro 'Other tribes, other scribes' de J. A. Boon.
Last edited by Pep on Fri Apr 18, 2008 4:36 pm, edited 3 times in total.

Siddha
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Post by Siddha »

Hola Pep,

Que es un chingon? Es mexicana la expression...? Em encantaria una camiseta que diga "Joseph Campbell, tremendo chingon!" Claro que primero tendria que saber el significado! <IMG SRC="/forum/images/smiles/icon_wink.gif">

Como canadiense no falta critica de nuestros ruidosos vecinos al sur. Especialmente con un presidente como Bush. Bueno apenas me pongo a pensar que las personas en los EEUU son esto o lo otro me recuerdo que Campbell era uno tambien. Creo en los EEUU las personas vienen en una variedad de colores y sabores muy grande. Esa variedad tal vez le da campo a personas como Campbell para realizarse.

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Career Coaching from a Spiritual and Mythological Perspective

<font size=-1>[ This Message was edited by: cliff w on 2006-03-08 20:07 ]</font>

Pep
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Post by Pep »

On 2006-03-05 10:23, Pep wrote:
Siddha wrote:Hola Pep,

Que es un chingon? Es mexicana la expression...? Em encantaria una camiseta que diga "Joseph Campbell, tremendo chingon!" Claro que primero tendria que saber el significado!


Sí, disculpa que no te contestara antes, pero la expresión es muy difícil de traducir. Se dice cuando se siente admiración por alguien.
Last edited by Pep on Mon Jun 16, 2008 7:26 pm, edited 1 time in total.

Pep
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Post by Pep »

Sólo quería decir que respecto al libro 'El héroe de las 1,000 (más)caras' leí hace tiempo en el periódico una reseña de un tal Lenin Davies. En ella él afirmaba que lo que veía en la lucha con las 'mil máscaras' era una sola: el MAL. Respecto a esto de las máscaras también, pues hacer el comentario de que en mí país los luchadores (wrestling fighters en inglés) utilizan muchos máscara y de entre los más conocidos tenemos a...¡Mil máscaras! y al más famoso aún 'Santo' quien fue incluso enterrado (buried por si no me entienden)con ella.

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<font size=-1>[ This Message was edited by: Pep on 2006-03-12 18:37 ]</font>
Last edited by Pep on Tue Apr 22, 2008 3:05 pm, edited 1 time in total.

Siddha
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Post by Siddha »

Bueno me perdiste con la ultima parte. En cuanto a Santo te refieres a alguien en particular o en el archetipo de santo en general? Y quien es la "ella"? Su mascara o una mujer?


Yo creo que de otro punto de vista la lucha es quitarse todas las mascaras de encima y descubrir nuestra verdadera identitad. Osea la lucha siempre es interna.

Pep
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Post by Pep »

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Estuve trabajando en este códice. Es especial, es del AGN en la Cd. de México, pero en realidad proviene del estado de Veracruz, cerca de Xalapa. Mi maestro nos decía que no estaban los indígenas 'norteados' aunque el norte no se encuentra arriba. Compárese con las 'mandalas' de los indios de norteamérica de que habla Campbell.

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<font size=-1>[ This Message was edited by: Pep on 2007-02-15 16:39 ]</font>

Girassol
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Post by Girassol »

Hola Pep!
Mi nombre es Theresa y empeze ese foro en Abril del 2006. Encontré este tema muy interesante. Creo que la mayor parte de la lucha del ser humano es interna, pero recibimos muchos estimulos externos que nos pueden ayudar.
El camino que percorremos para quitarnos la mascara es muy largo y me recuerda a una frase de Joseph Campbell: "El privilegio de una vida es de ser quien eres tu." Tenemos una tendencia a identificarnos con nuestras "personas" y nos olvidamos de quien realmente somos.
Un abrazo,
Theresa
Girassol

Pep
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Post by Pep »

Leí la invitación que hoy (bueno, no hoy el viernes 21) me enviaron y había estado hojeando un libro que me regalaron que es la Historia Pelican de la Psicología por Robert Thompson ¿debió el autor haber incluído a J. Campbell o figuraría más bien éste dentro del campo de la Antropología?; y ahí habla de estos 2 conceptos 'junguianos' el de 'sombra' ('shadow') y el de 'persona' que también es una máscara (las del teatro griego p. ej.)Quizá intente traducir posteriormente esto para incluirlo en lo que dice el foro sobre el 'Evangelio de Judas' respecto a la sombra 'shadow'.

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<font size=-1>[ This Message was edited by: Pep on 2006-04-24 16:45 ]</font>

Girassol
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Post by Girassol »

Hola pep!!
Yo no conosco el trabajo de Robert Thompson, ni el libro que mencionaste, pero para mi la obra de Campbell es transdisciplinar e incluye antropologia, literature, filosofia, psicologia, etc, pero no se clasifica a uno de estos solamente.
Saludos,
Theresa
Girassol

Pep
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Post by Pep »

Pep wrote:Sólo quería decir que respecto al libro 'El héroe de las 1,000 (más)caras' leí hace tiempo en el periódico una reseña de un tal Lenin Davies. En ella él afirmaba que lo que veía en la lucha con las 'mil máscaras' era una sola: el MAL. Respecto a esto de las máscaras también, pues hacer el comentario de que en mí país los luchadores (wrestling fighters en inglés) utilizan muchos máscara y de entre los más conocidos tenemos a...¡Mil máscaras! y al más famoso aún 'Santo' quien fue incluso enterrado (buried por si no me entienden)con ella.
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Siddha wrote:Bueno me perdiste con la ultima parte. En cuanto a Santo te refieres a alguien en particular o en el archetipo de santo en general? Y quien es la "ella"? Su mascara o una mujer?


Yo creo que de otro punto de vista la lucha es quitarse todas las mascaras de encima y descubrir nuestra verdadera identitad. Osea la lucha siempre es interna.
'ELLA'=buried WITH THE MASK ITSELF

THIS IS WHAT I MEAN. HERE ARE 4 OF 'EM MORE KNOWN (FROM CLASSIC TIMES):
1ST. BLUE DEMON & MIL MÁSCARAS!!! (EYE)

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2ND. EL SANTO & HURACÁN RAMÍREZ
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LINKS:
ENGLISH:http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_M%C3%A1scaras
SPANISH:http://es.wikipedia.org/wiki/Mil_M%C3%A1scaras
Last edited by Pep on Tue Apr 22, 2008 3:06 pm, edited 1 time in total.

bullfighter
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Post by bullfighter »

El mito del Santo, según meparece a mí, representa la posibilidad de integrar el factor espiritual y la lucha, no olvidenmos que dentro del cristianismo sólo se valoró el modelo heroico de la sumisión y por ende, quedaron exiliados otros, como el de la lucha. los aniguos monjes irlandeses - sin embargo - llegaban a tomar la espada - y no se diga el cura Hidalhgo, ¿verdad? - pero son casos aislados... el Santo logró onvertirse en un mito porque vino a llenar ese vacío...

Pep
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Música

Post by Pep »

For those of you who like music (a los que les gusta la música) esta canción que cantaban Rigo Tovar y su Costa Azul:
¡¡¡Por esta esquina Rigo Tovar y su Costa Azul y por la esquina contraria La Tristeza y La Amargura!!!
Quítate la máscara
Ven a gozar
Quítate la máscara
Ven a bailar
Quítate la máscara
Ven a cantar
Quítate la máscara
Ven a bailar

La máscara de amargura
Cámbiala por ternura
Ven y acércate muchacho
Dale un beso, dale un abrazo
Quítate la máscara

La máscara de tristeza
Cámbiala que hay sorpresas
el Rigo esta sonando
Y el amor te esta llamando
Quítate la máscara
Ven a gozar
Quítate la máscara
Ven a bailar

Quítate la máscara
Ven a cantar
Quítate la máscara
Ven a bailar

La máscara de amargura
Cámbiala por ternura
Ven y atiende esta criatura
Dale un beso con dulzura

Quítate la máscara
Ven a gozar
Quítate la máscara
Ven a bailar

La máscara de tristeza
Cámbiala que hay sorpresas
Ven que el Rigo esta cantando
Y el Costa Azul esta tocando

Quítate la máscara
Ven a gozar
Quítate la máscara
Ven a bailar
Quítate la máscara
Ven a cantar
Quítate la máscara
Ven a bailar

Quítate la máscara
Ven a gozar
Quítate la máscara
Ven a bailar
Quítate la máscara
Ven a cantar
Quítate la máscara
Ven a bailar
Last edited by Pep on Tue Nov 10, 2009 6:51 pm, edited 1 time in total.

Pep
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Post by Pep »

CAPITULO VII LOS ENMASCARADOS

En los albores de nuestra lucha libre allá por el lejano año de 1933, surgieron en Estados Unidos los dos primeros luchadores enmascarados. El primero fue Jim Atts, que se presentó con un raro antifaz actuando el 7 de noviembre de aquel año en Forth Worth. Su rival fue Joe Hubka. Un mes después en el Madison Square Garden de Nueva York, aquella innovación en la vestimenta de los luchadores se propaló y surgió Masked Marvel. Un tipo que tenía pintada una muerte en la máscara y enfundado en mallas negras.
Ellos fueron los pioneros de los enmascarados en el mundo.
Y desde entonces, la máscara ha sido una apasionante incógnita que hace a los aficionados se amotinen en las taquillas de las Arenas donde ellos se presentan.
Pero la máscara puede significar la gloria o la muerte para un luchador. Ya lo veremos más tarde en este capítulo, por lo pronto hablaremos de los enmascarados más apasionantes que ha registrado la lucha libre nacional.


El ENMASCARADO DE PLATA

El SANTO


¡El Santo, leyenda, realidad y mito en la Lucha Libre Nacional!
De él se pueden escribir libros y más libros. Llenar una biblioteca con sus hazañas inmortales.
¿Qué hablar de la máxima figura de la lucha libre, del rey de la taquilla del hombre que ha obtenido cinturones como comerse un flan, que ha arrebatado más de quince máscaras y más de veinte cabelleras que osados ilusos han puesto en juego para buscar su identidad?
Cada lucha de El Santo es una página plena de dramatismo. Una tragedia de Esquilo o un poema de Homero.
Ha bregado incansablemente sobre los cuadriláteros nacionales y extranjeros y todavía es el mismo gladiador impetuoso que hizo pedazos a Ciclón Veloz la noche misma de su debut en aquel perdido 26 de julio de 1942.
Ahora, después de haber recogido tantos lauros de haber ceñido en su frente miles de ramas de olivo. El Santo es el luchador ideal para las luchas de relevos
El maestro, el erudito de tres o cuatro generaciones, el hombre que ha desafiado al tiempo como lo comprueba el hecho de que ninguno de sus rivales de la noche de su presentación se encuentran ya en activo, ha sabido capitalizar la experiencia de sus epopéyicas batallas.
De un rudo temible, de un Santo hipócrita, surgió a la luz y al cariño de los aficionados en un cambio sin paralelo, a ídolo grande aquella noche del 29 de junio de 1962 en que al lado de Henry Pilusso estaba ya luchando entre las filas de los chicos "decentes". Y ellos vencieron en un Torneo Relámpago de Parejas a Medrano-Robles, a Rolando Vera-Rayo de Jalisco y en la estelar a Ray Mendoza-Cavernario Galindo.
¡Esa noche a El Santo le salió la aureola que le hacía falta para confirmar la idolatría que el público sentía por él!
Sus parejas han sido siempre de garra. Así lo vimos con El Charro Aguayo, con Gory Guerrero, con Cavernario Galindo, con Pancho Valentino, con Chico Casasola con Blue Demon, con Black Shadow -su enemigo de ayer- con Ray Mendoza, con Mil Máscaras y la mejor con El Rayo de Jalisco, con el cual fue tres años campeón de parejas de la Arena México, pues el título lo obtuvieron venciendo a Los Hermanos Espanto 1 y II el 16 de octubre de 1964
Claro, la vitalidad en los encuentros mano a mano ha ido desapareciendo, por ello perdió el cetro nacional de peso medio ante René Guajardo a principios de 1975; pero ya lo digo, en relevos es ahora el amo. .. y quién sabe por cuánto tiempo más.
¿Es el mismo Santo de 1942? -me ha preguntado mucha gente.
¡Claro que es el mismo! ¡El Santo, luchador de leyenda, de fantasía; pero carne y hueso vibrando sobre el ring, ofreciendo el espectáculo de siempre!



EL ENMASCARADO INTERNACIONAL


Había dicho al principiar este capítulo que una máscara puede significar la gloria o la muerte para un luchador. Ya hemos visto cuántos que la usaron, al perderla, también se perdieron en el olvido de los fanáticos, otros en cambio, salieron ganando sin ella.
Es el momento de que hablemos de los luchadores enmascarados estrellas, y el que encabeza la lista es:

MIL MÁSCARAS

Hablar de Mil Máscaras con propiedad, con verdad, sin el apasionamiento grande que ha despertado el atleta es para el que esto escribe recordar los principios del singular luchador.
Corría 1964 y en el gimnasio Club Deportivo Atlas le vimos por vez primera presentar su examen de admisión. . . ¡Esa vez Mil Máscaras fue reprobado! ¡César Uzcanga (El Mulato), fue su sinodal arriba del ring!... y el veracruzano no le dio tiempo de nada.
¡Mil Máscaras bajó con la desilusión reflejada en el rostro!
¡No era para menos!
Muchas ilusiones se venían abajo... ¡Pero no su determinación de llegar a conquistar el triunfo, la gloria, la fama, el dinero!
Días después nos dijo adiós.
Marchó a la Costa. Y allá en Guadalajara se hizo una promesa: "Aprender los grandes secretos de la lucha libre bajo las enseñanzas de "Temo" Velazco.
Fueron días de intenso trabajo.
Pero Mil Máscaras, el juvenil muchacho que nos dijera una vez, cuando estudiaba arte y literatura que no le gustaba la lucha, regresó a México... ¡Había aprendido, era otro, sin embargo no dejaba de ser un cordero tierno para los lobos que le esperaban aquí!
Adolfo Bonales, César Sando, Steve Morgan y Dientes Hemández le dieron el visto bueno para entrar a la selva luchística.
¡En las taquillas de la Arena México, apareció el letrerito de agotadas las localidades para ver su debut!
¡No digamos que tuvo una entrada triunfal! ¡Pero el muchacho que iba acompañado de Black Shadow, gustó por su prestancia, por el coraje que le ponía a sus acciones en cada lance, en cada llave!

¡PERO LLEGÓ LA NOCHE TRISTE!

Lo habíamos visto en encuentros de relevos, jamás en un mano a mano y sobre todo disputándole el cetro nacional semicompleto a El Espanto I. A José Vázquez Cisneros el creador de una dinastía inolvidable..
Mil Máscaras perdió el match en un pésimo encuentro. Y se volvió a ir allá por la provincia.
Iba solo, a aprender una profesión que se le había metido en el alma y en el cuerpo.
"Por eso yo no le debo nada a nadie. Lo que he logrado ha sido a base de mi esfuerzo, de mi constancia, de mi dedicación" ... Y las palabras de Mil Máscaras encierran toda la verdad.
Cuando maduró, logró conquistar el cetro nacional de peso semicompleto, y la fecha queda para la historia: 11 de febrero de 1967. La víctima: El Nazi.

LAS GRANDES RECOMPENSAS

Un año después, él, El Santo y Ray Mendoza son designados el mejor trío del año de 1967, el cual repetiría en 1975, ahora con El Santo y El Solitario.
Ya embarnecido, con la experiencia necesaria, los aficionados hicieron de él un ídolo. Un ídolo auténtico, no un ídolo de barro, ya que todo lo que hay en él es de oro puro.
Comenzó a marchar al extranjero y año por año ha sido el mejor de todos los mexicanos que se han presentado en cualquier parte del mundo. Ya sea en Japón, en Europa o en Estados Unidos.
Triunfos, gloria... dinero y el cetro mundial de peso completo son el pago a su esfuerzo y dedicación.
Los sueños de ser actor grande de cine se terminaron, hoy llega la realidad de un hombre que se hizo solo a base de constancia del superstar Mil Máscaras.

INOLVIDABLE RAYO DE JALISCO

El fabuloso y rápido luchador enmascarado comenzó dando sus primeros encuentros en Guadalajara, en donde debutó el 21 de enero de 1961 para después llegar a México a realizar una de las campañas más impresionantes que recuerdo y que finalizó cuando ganó el cetro mundial de peso medio a René Guajardo el 26 de octubre de 1963.
El cinturón lo perdió con el español Benito Galán el 1° de mayo de 1964 sólo para recuperarlo el 25 de septiembre de 1964 y perderlo con René Guajardo nuevamente.
Lo volvió a conquistar para perderlo definitivamente con El Solitario.
Luchador de honda personalidad, tenía como mejores armas sus fantásticos topes de sucesión que le dieron infinidad de victorias. Sus mejores luchas fueron contra Black Shadow y contra Ray Mendoza a quien por cierto envió en una ocasión al hospital con la nariz fracturada.
El Rayo en unión de El Santo fueron pareja campeona de la Arena México, título que arrebataron a los Hermanos Espanto 1 y II.

HURACÁN RAMÍREZ, EL PRINCIPE DE SEDA

Pocos luchadores han conquistado tan pronto el corazón de los aficionados como el brillantísimo Príncipe de Seda. Huracán Ramírez, ex campeón nacional y mundial de peso welter.
De un estilo ágil y elegante, Huracán debutó el 18 de abril de 1951 en la Arena Raff de Cuautla, venciendo a Joe Rojas.
Sin embargo perteneciendo al grupo de Promotores Unidos Mexicanos, que le tenían magníficas ofertas en el extranjero, prefirió hacer su primer viaje. América del Sur y Centroamérica le vieron triunfar plenamente.
Recorrió desde Guatemala hasta Panamá y en donde quiera los triunfos le acompañaron. En Venezuela se hizo un ídolo de grandes proporciones.
El 12 de septiembre de 1954 al fin hizo su debut en la capital venciendo al español Jorge Allende.
El elegante encapuchado siempre, ha gustado de luchar más en el extranjero. Sus giras son constantes, y es que su nombre se cotiza bastante alto en Guatemala, Nicaragua, Costa Rica, Panamá, Venezuela, República Dominicana, Puerto Rico, Haití y Bolivia.
En Ciudad Juárez obtuvo el cetro de peso semicompleto del Norte venciendo a El Chino Chow.
El 13 de agosto de 1965 en Acapulco ganó el cinturón nacional de peso welter a Heriberto "Rizado" Ruiz. Un año después en Cuernavaca conquista el mundial welter venciendo a Karloff Lagarde.
Entre otras de sus grandes victorias se cuentan la de haber desenmascarado a The Scorpio (Roberto Grimaldo), a El Enfermero (Antonio Navarro Camargo) y a El Espanto III (Miguel Vázquez Cisneros).
Un gran luchador hasta la fecha Huracán será recordado siempre como El Príncipe de Seda.

BLUE DEMON EL PEQUEÑO GIGANTE

Dentro de las grandes luminarias e incógnitas que apasionan hasta la fecha al aficionado a la lucha libre, es la de su querido ídolo: Blue Demon, el genio azul, una de las más apasionantes.
Habiendo iniciado su carrera en Monterrey, debutando contra el recordado y horroroso Indio Cacama, vino a México a causar un gran revuelo,
Debutó en la Arena Coliseo, destrozando, aniquilando a Juventino Romero por lo cual fue descalificado. Ocho días después sucedía lo mismo con Emilio Charles.
Los aficionados empezaron a fijarse en aquel rudo temerario, que aplicaba los topes voladores igual que Black Shadow.
Pronto al quedar como enemigos en una batalla campal salió a la luz al no querer luchar frente a frente, que eran hermanos.
Y ellos integraron una de las mejores parejas en toda la Historia de la Lucha Libre Mexicana, de los triunfos que lograron, ya hemos hablado en las líneas dedicadas a Black Shadow.
Fue el 7 de agosto de 1953 cuando al fin Blue Demon alcanza su primer gran lauro. En una campal queda como rival de El Santo y lo vence en dos caídas al hilo, algo que solamente Tarzán López en sus mejores tiempos había podido realizar. El 14 de agosto de 1953 volvieron a luchar mano a mano y el resultado fue el mismo. La corona mundial de peso welter se tambalea en la cabeza de El Santo.
El viernes 25 de septiembre de 1953 Blue Demon se la arrebataba.
Largo y brillante fue el reinado de Blue Demon, defendió el cetro en infinidad de ocasiones, conquistó el campeonato nacional, pero el genio azul sufrió graves lesiones en una lucha, esto lo alejó del ring sólo para que al retornar, Karloff Lagarde lo destronara.
Nuevamente ganó el cetro nacional welter, ahora está en acción, es el monarca, pero, más que la corona que adorna su testa, hay en él una aureola de rey de la Lucha Libre Mexicana para todos los tiempos.

FUENTE: ‘100 AÑOS DE LUCHA LIBRE EN MÉXICO’ POR VALERO MERE, J. LUIS PP. 188, 193-194, 213-215 y 218-221
Last edited by Pep on Mon Jun 16, 2008 4:10 pm, edited 1 time in total.

Pep
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Post by Pep »

HI! HERE'S ANOTHER LINK FROM ANOTHER WRESTLER. THIS ONE IS CALLED '100 CARAS' (A HUNDRED FACES-NOT 1,000 LIKE THE BOOK, BUT THIS ONE IS INDEED FACES, NOT MASKS)

http://en.wikipedia.org/wiki/Cien_Caras


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